Bănicioiu: Banii din Sănătate sunt
cheltuiți unde nu trebuie, pacienții sunt păcăliți
Ministrul Sănătății susține, în interviul
acordat MEDIAFAX, că în sistem se face risipă, că banii nu sunt cheltuiți unde
trebuie, de aici si "repercusiunile nefaste", si că pacienții sunt
păcăliți si lăsați să astepte ore în sir până ajunge la specialist.
Nicolae Bănicioiu, care a preluat de trei
săptămâni portofoliul Sănătății, arată, în interviul acordat agenției MEDIAFAX,
că cea mai mare problemă a sistemului sanitar este aceea că nu s-a reusit nici
măcar cheltuirea eficientă a banilor existenți. Ministrul susține că niciodată
nu au fost suficient de mulți bani pentru sănătate, dar problemele din sistem
apar pentru că si ceea ce există este cheltuit pe ce nu trebuie.
Ministrul Sănătății mai spune că sunt foarte
multe probleme în sistemul sanitar, de la ambulatoriu până la internare,
pacienții sunt lăsați să astepte ore în sir sau zile la rând până să ajungă la
specialistul de care au nevoie, în spitale nu se păstrează curățenia, nu se
face niciun efort pentru asta si nu există o sală de asteptare decentă.
Bănicioiu mai spune că o problemă a
sistemului este aceea că nu se asigură acces la informații, nici măcar atunci
când sunt solicitate în mod repetat, că nu există un mod decent de a menține
contactul cu pacientul si de a-l informa.
Ministrul crede că problemele privind
organizarea spitalului, partea administrativă, circuitele spitalicesti, modul
de lucru cu managerii si controlul mult mai sever față de ce se întâmplă în unitățile
sanitare trebuie rezolvate până la sfârsitul acestui an. El susține că sunt
absolut necesare umanizarea spitalelor si stoparea risipei.
Bănicioiu vrea să fie aprobat urgent
pachetul de servicii de bază si noua listă de medicamente compensate, dar crede
că acest lucru va fi posibil abia în semestrul al doilea, întrucât toate documentele
trebuie rediscutate, filă cu filă, după ce foarte multe persoane s-au plâns că propunerile
nu le-au fost luate în considerare. Ministrul mai spune că noua listă de medicamente
va fi revizuită, întrucât menține în continuare zeci de medicamente ce nu
trebuie compensate, cum ar fi vitaminele.
Nicolae Bănicioiu vrea să găsească soluții
pentru a-i stimula pe medici să rămână în țară, atât din punct de vedere
financiar, cât si prin îmbunătățirea condiției lor profesionale.
În ce priveste Ministerul Sănătății,
Bănicioiu spune că instituția trebuie debirocratizată, atât în ceea ce priveste
activitatea internă, cât si relația cu unitățile subordonate.
Prezentăm integral interviul acordat
de Nicolae Bănicioiu agenției MEDIAFAX:
Reporter: Ce vă recomandă în funcția de ministru al Sănătății?
Nicolae Bănicioiu: Faptul că de la 18 ani
sunt în acest sistem sanitar. Ca si student, am început la Facultatea de
Medicină Dentară, am activat si lucrat până în momentul de față, am parcurs toate
etapele student, medic stagiar, medic rezident, preparator universitar,
asistent universitar.
Dar si ca pacient pot să spun că am testat
si cunoscut sistemul sanitar românesc si cred că pot sintetiza în două cuvinte
că sunt un cunoscător al sistemului, sunt un om al sistemului si, din ambele
perspective, v-am zis, am luat contact cu tot ceea ce presupune partea de
sănătate din România.
Rep.: Este totusi un minister destul de dificil.
N.B.: Da, eu cred că este unul dintre cele
mai dificile ministere si poate că este si una dintre cele mai dificile
perioade pentru a fi ministru la Sănătate, dar o abordare cu calm si cu multă ambiție
cred că mă va ajuta să dezleg si să rezolv aceste probleme acute cu care ne confruntăm
toți. Ca si moment poate de preluare a ministerului, vreau doar să spun că
întradevăr dau dreptate tuturor celor care se plâng în fiecare zi de
neajunsurile sistemului sanitar, de problemele pe care le au, din ambulator
până la internare, si de asemenea si profesionistii, cei care lucrează si
încearcă în fiecare zi să trateze bolnavi, cu lipsurile pe care le stim cu
toții.
Dar este o provocare cu atât mai mare si
cred că e mai important, si sunt constient de responsabilitatea pe care o am.
Rep.: Înțeleg că stiți care sunt problemele sistemului, le cunoasteți,
sunt grele, sunt multe si vi le asumați.
N.B.: Îmi asum găsirea de soluții si încerc
să dau în primul rând oamenilor care lucrează în sistem speranța că poate fi
mai bine, că lucrurile vor merge mai bine si, în primul rând, o altă abordare
față de pacient. Deci îmi doresc ca pacientul să fie tratat asa cum se cuvine,
asa cum merită pentru contribuția pe care o are către sistemul de sănătate, să
nu mai fie păcălit, în spitalele din România să nu mai fie lăsat să astepte ore
în sir sau zile la rânduri până are contact cu specialistul de care are nevoie,
si la fel v-am zis în partea celalaltă, pentru că problemele nu sunt doar
într-un singur sens, sunt de ambele sensuri, deci si din partea oamenilor care
lucrează, dar si din partea beneficiarilor, din partea pacienților.
Rep.: Care este primul proiect pe care ați dori să-l puneți în
aplicare si care este termenul limită pentru implementarea lui?
N.B.: În primul rând, vreau să eficientizez
modul de lucru în Ministrul Sănătății, vreau ca o hârtie pe care o depui astăzi
în minister să nu mai parcurgă un ciclu atât de îndelungat si atât de anevoios
până obții răspunsul. Orice contact si orice relație a noastră cu autoritățile
din subordine durează foarte mult timp si, de multe ori, acest timp este vital
chiar pentru supraviețuirea celor pe care noi încercăm să-i tratăm. Comunicarea
aceasta dintre noi, ca si unitate centrală, cu spitalele din subordine, cu
toate entitățile din subordinea noastră trebuie eficientizată. Îmi doresc ca
modul de lucru să se schimbe foarte repede, n-am timp foarte mult pentru a
remedia această situație si, de asemenea, dacă pot să includ tot în acest
proiect, pentru că eu le consider proiecte similare si la fel de importante,
este modul de funcționare al
unităților noastre din subordine, al
spitalului în general. Deci de la curățenia propriuă-zisă până la, nu stiu,
comportamentul față de pacient, si nu mă refer neapărat din punctul de vedere
al medicului, mă refer al celui care administrează sistemul, al celui care
administrează spitalul. Ați văzut ca si mine că în spitalele din România nu se
păstrează curățenia, nu se face niciun efort pentru asta, nu ai o sală de
asteptare decentă, nu ai acces lainformații, nici măcar dacă le soliciți în mod
repetat, nu există un mod decent de a menține contactul si de a informa beneficiarul.
Asta îmi doresc să schimb cât mai urgent. Nu vă dau un termen ca si dată, dar
vă dau un termen ca si perioadă, ca si final de acest an, de 2014. Si, la fel,
aici includ si organizarea spitalului, deci mă refer la absolut tot aici,
partea administrativă, circuitele
spitalicesti si, repet, modul de lucru cu
managerii si controlul mult mai sever față de ce se întâmplă în spitale.
Rep.: Domnul ministru Nicolăescu avea în plan foarte multe proiecte de
reformă. Sunt mai multe proiecte de reformă, si mă refer la pachetul de
servicii de bază, vorbea despre o nouă listă de medicamente compensate, vorbea
despre statutul spitalelor, un system de salarizare al medicilor, legea
malpraxisului, modificări la Legea sănătății, mai multe. As vrea să ne oprim
asupra câtorva de maximă importanță, cum ar fi pachetul de servicii de bază.
N.B.: Deci eu vreau să precizez, asa cum a
spus-o încă de la venirea mea în minister, că as vrea să fiu primul dintre
ministrii care continuă sau preia toate programele predecesorului său.
Cred că românii s-au săturat ca de 24 de ani
să vadă o nouă reformă la venirea unui alt ministru. Si tot ceea ce există în
programul de guvernare si a fost în programul de guvernare al USL, evident că
sunt pentru a continua si cred în continuare în aceste lucruri. Din păcate,
după nici trei săptămâni de la preluarea mandatului, nu pot să sau pot să
înțeleg de ce domnul Nicolaescu nu a reusit să onoreze cu un termen de
finalizare niciunul din aceste proiecte. Deci au fost doar idei, multe dintre
ele chiar foarte bune, dar niciunul pus în practică. Si sunt pus în situația de
a face o analiză foarte serioasă a fiecăruia dintre ele, o cercetare din punct
de vedere al modului de susținere si financiar, si al impactului terapeutic, al
impactului social pe care-l au si, evident, în măsura în care se pot implement,
sun pentru a face acest lucru. Însă reforma aceea finalizată, cum zicea domnul
ministru Nicolăescu, 99 la sută, deocamdată este doar la stadiul de declarație
politică si nu la a fi pus în practică. Si luăm primul proiect de care ați
vorbit, pachetul de bază, care, repet, sunt constient că este cel care
reorganizează si echilibrează sistemul, suntem cu toții de acord că acest
pachet trebuie să intre anul acesta, cât mai devreme. Eu, împreună cu Casa
Națională de Asigurări cât si cu cei implicați în acest demers, tot ceea ce
înseamnă partea clinică, medicii de familie, toți cei interesați si actorii din
sistem, chiar si reprezentanții pacienților, negociem în acest moment acest
pachet de bază. Si vreau să vă spun că am înaintat destul de mult, suntem
aproape de finalizarea conținutului. Ca si termen, sper să fie un termen
rezonabil, mult mai devreme decât era preconizat în mod real. Nu mă refer la
declarații politice de genul va fi gata luna viitoare, va fi gata, nu stiu, pe
1 aprilie, dar trebuie să spun din capul locului că în momentul în care am mers
la aceste discuții, foarte mulți dintre actorii implicați mi-au atras atenția
că tot ceea ce solicitaseră nu era inclus în proiectul afisat pe site-ul
ministerului, si de aceea a necesitat o perioadă mai mare de consultări la Casa
Națională de Asigurări.
Rep.: Am putea vorbi de semestrul al doilea, de exemplu, suntem la
sfârsitul lui martie.
N.B.: Da. Vom putea vorbi de semestrul al
doilea si sper să fie pus în practică în semestrul al doilea, dar, v-am zis, un
pachet care va fi agreat de toată lumea încercăm să întrunim. Nu stiu dacă va
fi chiar consens, dar încercăm să întrunim si să susținem toate lucrurile
semnalate si neincluse până acum, tocmai pentru a crea un mod eficient de lucru
si de a nu nedreptăți nici pacientul si nici pe cei care-l aplică.
Rep.: Pachetul atrage după el o listă de medicamente compensate.
N.B.: Eu vreau să vă spun tot asa, de la
început, că sunt unul dintre cei mai mari susținători, în fapt, de a asigura
accesul la medicamente noi al pacienților, deci sunt unul dintre cei care m-am luptat
pentru ca aceste molecule noi să ajungă la pacienți si cred că termenul era sau
putea fi mult mai devreme decât anul 2014, dar nu vreau să spun de ce n-au
făcut predecesorii mei mai multe lucruri. Vreau să vă spun că încercăm ca în
acest an, dar cât mai repede, să dăm acest acces binemeritat al pacienților
către moleculele vitale. Si aici sunt două chestiuni. După ce pleacă de la
minister, toată lumea devine foarte vocală si ulterior găsesc rapid soluțiile
pe care nu le găseau când erau pe scaunul de ministru al Sănătății. Nu vreau să
comentez declarații politice, vreau să vă spun că, în primul rând, am
identificat mai multe probleme în modul de alcătuire a proiectului depus pe
site-ul ministerului de fostul ministru, si anume modul în care unitatea de
evaluare a tehnologiilor medicale a reusit să realizeze toate activitățile
prevăzute în cadrul procesului de evaluare. Aici vorbim de o singură persoană,
a cărei compentență nu o
contest si nici buna intenție, vorbesc doar
de capacitatea administrativă. Era vorba de o singură persoană, care nu putea
să aibă cum să evalueze întregul raport si să vegheze ca întregul raport să fie
si să aplice toate prevederile legale, si să fie cât mai transparent si cât mai
efficient posibil. Noi vorbim aici de introducerea în noua listă de peste 130
de molecule noi. Deci, o singură persoană, sunt convins, cu toată buna intenție
si cu toată buna credință, că nu putea să facă singură față unei astfel de
situații. A doua chestiune pe care sau asupra căreia am atras atenția încă de
când am văzut afisarea pe site a acestui proiect era cea legată de faptul că
încă în lista de compensate si medicamente gratuite sunt unele vitamine care nu
sunt esențiale pentru viață si care pot fi asigurate din alte fonduri, dar
stiți foarte bine, că ați scris si dumneavoastră de celebra listă Ginkgo biloba,
si uite asa. Deci si acele vitamine si Ginkgo biloba pot fi suportate în alt
mod si cred că nu pot fi puse pe acelasi picior de egalitate, nu stiu, cu
medicamentele vitale, gen moleculele din oncologie. Deci modul de tratare al
lucrurilor a fost similar, în condițiile în care trebuiau să fie făcute clar
diferențe si o abordare mult mai corectă si mult mai transparentă. De asemenea,
o altă chestiune, era vorba de sustenabilitatea financiară a acestui proiect.
Păi noi vorbim totusi de o listă nouă, care de fapt este o lista veche la care
se adaugă un set de molecule noi, care după părerea mea, în marea parte dintre
ele, pot fi foarte utile si sunt utile, repet, cum v-am zis si în exemplul dat
anterior. Problema este că a introduce molecule noi fără a scoate nimic din ce
vă semnalam înainte, din moleculele care nu sunt sau care pot fi suportate
altfel a atras automat un pact pozitiv, nu un impact zero, asa cum erau discuția
si angajamentul pe care-l făcuse Ministerul Sănătății anterior. Părerea mea e
că aici sau gresit un pic pasii, înainte trebuia lista catalogată din punct de
vedere al eficienței si ulterior trebuiau adăugate moleculele noi. În momentul
de față vorbim de un impact calculat la multe sute de milioane de roni si
vorbim de faptul că au fost momente în care predecesorii, conducerea anterioară
mie nu a avut un contact foarte strâns cu Ministerul de Finanțe pentru a calcula
acest impact si cu Casa Națională de Asigurări. Si atunci poate de aceea a
rezultat o confuzie, care s-a materializat în anumite declarații, mai mult
politice decât din punct de vedere al Ministerului Sănătății, în anumite
termene nerealiste lansate pe piață. Eu vreau să spun încă o dată că facem
eforturi pentru a da acces acestor molecule noi încă de anul acesta si reped încerc
să... În primul rând, sunt constient de drama umană în care se află pacienții
care nu au acces, repet, de sase ani la aceste molecule, ei sunt dusi cu vorba
în mod constant, de sase ani de zile. Si precedenta conducere a ministerului a
mai avansat câteva termene, dacă miaduc aminte, si anul trecut au fost vreo
două sau trei termene depăsite. Dar nu cred că este corect să te joci cu
iluziile si cu speranțele unor oameni mințindu-i sau încercând să treci hopul pasându-i
de la o lună la alta sau, nu stiu ... Chiar dacă nu mai esti la conducere si ai
trecut în opoziție, asta nu înseamnă că te joci cu sufernța unui om. Sănătatea,
după părerea mea, nu trebuie să aibă coloratură politică si de aceea cred că
sinceritatea este modul de abordare cel mai corect.
Rep.: În aceste condiții, vor fi bani ca noua listă de medicamente să
fie introdusă în acest an?
N.B.: Eu cred că dacă lucrurile erau făcute
într-un mod mult mai asezat si poate inspirându-ne un pic de la statele vecine
nouă din Uniunea Europeană, cred că reuseam reped să facem lucrul acesta de
multă vreme. Dar si să updatăm lista cu ceea ce era nou si să scoatem din listă
ceea ce nu era folositor, nu am vrut niciodată să avem o abordare foarte
serioasă, totul a fost sub termeni politicianisti si poate de multe ori
ipocriți. Eu cred însă că, după discuții cu producătorii de medicamente, cu
reprezentanții pacienților, cu o altă abordare vizavi de Casa Națională de
Asigurări, cred că putem găsi soluții, si în momentul de față chiar lucrăm pe
un astfel de proiect, pentru a reusi să dăm acces în mod gratuit anul acesta
pentru moleculele vitale către pacienți. Deci sunt proceduri care s-au mai
făcut si, repet, se fac tot timpul în Uniunea Europeană. Companiile mari, în momentul
în care intră pe piață cu o moleculă nouă, suportă intrarea acelei molecule din
fonduri proprii. Sunt proceduri, repet, europene, transparente si îmi pare rău
că trebuie să le facem acum la o viteză mult mai mare decât luasem în calcul,
pentru că, repet, nevoia pacienților este vitală. Economisim si banii despre care
vorbeam înainte, si pe care nici măcar nu-i avem prevăzuți, si încercăm să dăm
o rezolvare după, repet, atât de mulți ani unei soluții foarte, unei probleme
foarte complicate. Nu vreau să mă scuz într-un fel... doar vreau să spun încă o
dată că înțeleg drama prin care trec pacienții si vreau să explic tuturor că în
trei săptămâni, deci am găsi si soluția si am încercat să o punem rapid în
aplicare, este o chestiunele care trebuia pusă în aplicare cu mult timp înainte
si cred că aveau sau puteau să aibă acces la această soluție foarte mulți
dintre predecesorii mei. Rep.:
Care este strategia față de
Institutul Cantacuzino, stiind deja că raportul OMS este încurajator?
N.B.: Da, am văzut si eu concluziile
raportului OMS si pot spune că îmi însusesc nota de optimism pe care au lăsat-o
experților în paginile raportului, asta însemnând însă că reparăm tot ceea ce
n-a funcționat bine până acum acolo. Deci este si o condiționalitate introdusă
în raport si evident că putem avea, dacă respectăm toate acele proceduri pe
care nu le-am respectat prima oară, putem avea vaccin antigripal încă din
toamna lui 2014. Momentan eu pregătesc o notă pentru a o prezenta în sedința de
Guvern, cu tot ceea ce s-a întâmplat pe baza concluziilor din raport si cu
toate măsurile care se impun, pentru că se impun si niste măsuri.
Rep.: Aveți un buget special pentru institut, pentru că aveți de
plătit niste restanțe?
N.B.: Păi, din păcate vă dați seama că toate
aceste situații sau tuturor acestor situații trebuie să le facem noi față
implicit si întâi cred că trebuie stabiliți vinovații acolo. Si în momentul
ulterior evident că vom vedea cine suportă pagubele, cine ... totul este, după
cum stiți, din contribuțiile cetățeanului român. Institutul Cantacuzino a
funcționat din bani de la bugetul statului român.
Rep.: Aveți în vedere schimbarea unor
manageri de spital?
N.B.: Nu am o țintă neapărat din a schimba
un anumit manager. Intenționez să schimb modul de abordare al managerului de
spital față de unitatea pe care o conduce. Dacă managerul de spital nu-si
respectă atribuțiile prevăzute în contractul pe care-l are unitatea respectivă,
normal că am să fac si astfel de schimbări. Dacă lucrurile nu funcționează bine
si dacă se dovedesc a fi erori evidente de management, normal că nu am cum să
torelez astfel de situații. Dar nu vorbim aici de o țintă si în niciun caz - si
asta vă rog să mă credeți - de vreo coloratură politică sau un mod de abordare
politic, în niciun caz. Deci strict criterii de competențe si de satisfacție profesională
si atât.
Rep.: Ce măsuri concrete aveți dumneavoastră pentru a opri exodul
medicilor?
N.B.: Vă dați seama că, pentru foarte mulți
tineri de astăzi din România, plecarea din țară e o provocare, dar probabil că
si câstigul este cel care ademeneste si tentează. Dar de multe ori să stiți că
e vorba si de împlinirea profesională, pe care, din păcate, în multe cazuri
întâmpini foarte multe dificultăți în România în a te realiza profesional.
Vreau să vă spun că la medici e o situație un pic mai aparte si cauzată de
salariile foarte mici, le stim cu toții. Mai ales medicii tineri, cei care
intră la rezidențiat, stiți cu toții că au parte poate de cele mai mici salarii
ale sistemului de salarizare românesc. Tocmai de aceea am fost unul dintre
susținătorii bursei pentru rezidenți, deci acolo a fost o înțelegere si o
abordare foarte corectă a primului ministru Victor Ponta si s-a putut pune în
aplicare, si asta o spun cu oarecare bucurie, că am reusit eu să pun în aplicare
acest lucru încă din prima săptămână de prezență la Ministerul Sănătății. Si
acolo, tot din cauza unor lucruri care nu au
funcționat foarte bine, nu stiu, un mod de abordare mult prea superficial,
chiar la MS s-a ajuns la întârzieri record la a plăti aceste burse către rezidenți.
La un moment dat cred că ne confruntam si cu neîncredere că banii aceia vor mai
ajunge, era doar o promisiune pe care nu ... niste politicieni nu o țineau. Si
am reusit, într-un timp relativ scurt, în opr sau nouă zile, am reusit să fac
ca bani să plece, să semnăm toate actele, să demarăm toate procedurile si banii
să ajungă la rezidenți. Este o sumă importantă, încă nu este suficientă acea
sumă de 670 de roni, dar este binevenită în condițiile de față. Eu nu spun că
rezolvă problema, încă, repet, suntem mult departe de a rezolva o problemă, dar
măcar sper ca oamenii s-o perceapă ca o schimbare de optică. Le înțelegem
problemele si încercăm să-i ajutăm, asta este schimbarea de atitudine pe care
cel puțin pot spune că acest guvern încearcă să o impună față de abordările pe
care le aveau toate celelalte guverne. Vă aduceți aminte, medicul era undeva
plasat - si mai ales medicul tânăr -, undeva la periferia societății, nebăgat
de nimeni în seamă si ori de câte ori aveau vreo problemă, nu erau nici primiți
la Ministerul Sănătății, nici la Ministerul Muncii nu erau ascultați de nimeni,
«nu avem nevoie de voi, plecați în
Franța sau în alte țări». Eu le transmit tuturor că sunt foarte utili aici în România,
că avem mare nevoie de ei în România si încercăm să găsim variante pentru a îmbunătății
condiția lor si profesională. De multe ori, condiția profesională este una din
cauzele plecării lor, deci, repet, nu cea salarială, ci faptul că aici nu
reusesti să te împlinesti profesional, nu găsesti un post, termini
rezidențiatul si nu ai unde să lucrezi sau desființarea spitalelor, vă aduceți
aminte anul de grație 2010 si tot asa. Eu am o abordare un pic diferită si față
de alți predecesori si încerc să implic foarte mult autoritățile locale aici.
Cred că este important, si
practic descentralizarea a mers în sensul
acesta, dar este nevoie de a implica cât mai mult, în a sprijini unitatea
sanitară de pe teritoriul comunității pe care o reprezintă, fie ea locală sau
chiar la nivel județean. Deci încerc să am o discuție mult mai aplicată si
încerc să găsesc un mod de a implica mult mai mult față de medicul din
comunitatea respectivă. Stiți că au mai fost proiecte de tip ANL, de a încerca
să fie motivați medicii care merg către comunități rurale, si încerc să reiau
aceste lucruri. Unele dintre ele au fost foarte bune si cred că dacă erau
aplicate, dacă erau continuate, puteau da rezultate. Din păcate, la noi stiți
cum e, s-au schimbat atât de mulți ministrii încât mulți au si uitat proiectele
bune pe care le începuseră anumiți predecesori. Cam atât momentan, dar vreau să
spun că am ca principală preocupare acest fapt, sunt constient si de cât
plăteste statul român pentru pregătirea unui medic, si de supraspecializarea
medicului care este tot plătită în mare parte de statul român si, din păcate,
îi formăm pentru alte piețe. Îmi doresc ca în mandatul meu să reusesc să mențin
medicii în țară, să creez condiții mai bune pentru ei aici si modalități de a-i
stimula să rămână în România. Si cred că, cât de curând, vom
relua toate acele proiecte care i-au
mobilizat si i-au fidelizat pentru a rămâne aici si mai sunt si multe alte idei
foarte bune care urmează a fi puse în practică.
Rep: Cum comentați ideea liberalizării plății informale?
N.B.: Au fost câteva idei aici, stiu, chiar
si proiecte legislative la un moment dat, dar n-as vrea să vin eu cu idei
revoluționale în acest domeniu, pentru că mie nu-mi place nici termenul de plată
informală, sau nu stiu dacă ați găsit cel mai potrivit cuvânt pentru acest
lucru. Eu cred că medicii trebuie motivați conform muncii pe care o depun, pe
măsura efortului lor de a trata pacientul si evident a activității pe care o
desfăsoară în spital sau în cabinetul medical. Si cred că pot fi găsite
modalități de a-i motiva, însă n-as vrea să mă refer la denumiri de genul
acesta, «plăți informale», sau ...
Rep.: Ați susține trecerea unor spitale în subordinea universităților?
N.B.: Da, nu mi se pare o idee rea, mai ales
... Eu sunt adeptul ideilor care au fost puse în practică în alte părți si care
au dat roade. Dacă puterea exemplului ne oferă soluții foarte simple, nu văd de
ce n-am face-o. Dacă în alte țări s-a întâmplat si lucrurile au dat rezultate,
nu văd de ce în România ar putea fi altfel.
Rep.: Cum apreciați proiectele ministrului Nicolăescu?
N.B.: Eugen Nicolăescu este un foarte bun
comunicator, din punct de vedere politic as putea spune că apreciez acest
lucru, dar, repet, Ministerul Sănătății, cu cât facem mai puțină politică, cu
atât e mai bine pentru pacienți si pentru medici. Deocamdată abordarea în
timpul mandatului domniei sale a fost doar politică. Deci un set de idei, unele
mai bune, unele mai puțin bune, dar punerea în practică a lipsit cu desăvârsire
si nu putem vorbi aici despre o prezență pasageră la Ministerul Sănătății, cum
au fost alți ministri, adică unde putem spune că n-a existat un timp suficient
necesar punerii în practică. Aici totusi vorbim de o prezentă mai lungă sau
poate chiar de cea mai multă la Ministerul Sănătății.
Rep.: Aveți doar trei săptămâni la Ministerul Sănătății, dar vă paste
moțiune simplă.
N.B.: Cred că v-am răspuns si la această
întrebare, tot prin cea anterioară. Este un gest superficial, din punctul meu
de vedere, nu poți să depui o moțiune simplă la trei săptămâni de la instalarea
unui alt ministru, mai ales când cunosti destul de bine, sau sper că domnia sa cunoaste
destul de bine situația. Eu cred că, de fapt, această moțiune este depusă
pentru ministrul Nicolăescu. Nu stiu, poate se referă la termenul de august
anul trecut. Nu? De ce n-au intrat aceste lucruri sau de ce n-a reusit să
finalizeze aceste lucruri anul trecut, ar fi o întrebare foarte bună de
răspuns.
Rep.: Cea mai grea problemă a sistemului?
N.B.: Vedeți, toată lumea a vorbit de
subfinanarea sistemului sanitar, lucru cu care nu pot spune că nu sunt de
acord. Niciodată nu au fost suficient de mulți bani pentru sănătate, dar nu numai
pentru sănătate, nicăieri nu avem atât de mulți bani pe cât ne-am dori. Dar
cred că, în momentul de față, cea mai mare problemă a noastră e că nu am reusit
să cheltuim eficient nici măcar banii pe care-i avem. Si atunci cred că de aici
sunt cele mai nefaste repercusiuni asupra sistemului.
Rep.: Adică este risipă.
N.B.: Adică, de foarte mulți ani, cheltuim
bani unde n-ar trebui să-i cheltuim si, din păcate, acolo unde ar trebui să fim
foarte atenți, suntem foarte superficiali. Si, repet, foarte multe lucruri nu sunt
atât de costisitoare si nu le facem, si sunt lucruri esențiale. De exemplu, nu
facem prevenție. Uitați, sistemul sanitar din România nu se bazează deloc pe o
atitudine preventivă. Si atunci, cheltuim de multe ori mai mulți bani decât am
putea să-i cheltuim dacă am face prevenție.
Rep.:Toți ministrii au avut în programul de guvernare un capitol
important dedicate prevenției.
N.B.: La modul declarativ, toți si-au asumat
acest lucru, au spus că-l vor dezvolta, dar în practică nu s-a întâmplat si
uitați-vă că, desi avem programe naționale si foarte multe dintre ele sunt bine
structurate, avem si idei foarte bune, specialisti avem la fel de buni, cred că
e de necontestat acest lucru, nu reusim să îmbunătățim semnificativ starea de
sănătate a populației în România.
Rep.: La 1 august, programele de sănătate urmau să treacă la CNAS,
care avea, printer altele sarcina de a imuniza populația.
N.B.: Este o discuție la care eu nu pot să
nu iau în calcul ce spune Colegiul Medicilor, mai ales că ei sunt cei care pun
în practică acest program. De aceea spun că de multe ori am avut parte de
abordări foarte superficiale, nu am cum să decid fără să vorbesc cu cei care
vor face acele imunizări. Si aici iarăsi nu cred că avem o consultare foarte
serioasă, nici a Casei Naționale de Asigurări, pentru că si ei au fost foarte
reticenți în a prelua aceste programe, motivând modul greoi de lucru. Nici
practica europeană nu ne dă un argument în acest sens. Deci iarăsi o măsură
luată destul de în pripă, as putea spune, n-as vrea să folosesc în termeni mai
duri, dar o măsură destul de pripită, care s-ar putea să nu aibă consecințele
pe care le prevedea conducerea anterioară a ministerului, ba din contră, s-ar
putea să cheltuim si mai mulți bani. Dacă facem un calcul mult mai atent,
mutarea dintr-o parte în alta s-ar putea să fie mult mai costisitoare decât
păstrarea programelor aici. Repet, cred că abordarea corectă este aceea de a
aduce pe tapet neajunsurile acestei propuneri, dar decizia nu pot s-o iau sau
nu pot să vă dau un răspuns aici până nu discut cu cei implicați si mai ales
până nu văd punctul de vedere al colegilor.
Rep.:Astăzi este ziua dumneavoastră de nastere. Vă urăm «La mulți
ani»! Ce v-ați dori foarte mult să se împlinească azi?
N.B.: Dacă s-ar putea ca azi să am si
pachetul de bază finalizat si lista de compensate updatată si fără impact
bugetar, as fi cel mai fericit.
Rep.: Colegii liberali vă oferă în dar moțiunea.
N.B.: O iau tot ca pe un cadou. Fiind de
ziua mea depusă, da, consider că e de fapt pentru alt ministru.
